CCTV2《今日觀察》：
購物卡？儲蓄卡？醫(yī)?？?！
現(xiàn)在很多人手里都有一張醫(yī)保卡，用它可以很方便地在醫(yī)院去看病，在定點(diǎn)的藥店買藥，但是在很多地方，醫(yī)保卡不光是能買藥，而變成了一張什么都可以買的購物卡、銀行卡。醫(yī)?？ā吧墶本烤故呛眠€是壞？怎樣才能讓我們的醫(yī)?？ǖ墓δ芑貧w？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人史小諾和特邀評論員北京大學(xué)教授李玲、張鴻共同評論。
醫(yī)?？ㄗ兩碣徫锟?、儲蓄卡，濫用背后的故事和隱憂。
工作人員：醫(yī)?？少徺I生活日用品
（廣東佛山市一致藥店工作人員）
洗面奶、沐浴露、洗發(fā)露什么都有，都可以用醫(yī)保卡來結(jié)帳。如果沒帶醫(yī)保卡，可以先買先付現(xiàn)金，然后保留小票，到時候我們會幫你刷出來，再把錢退給我。
醫(yī)?？ㄌ赚F(xiàn)人：醫(yī)?？ㄋ⒖ńY(jié)帳可套現(xiàn)
（揚(yáng)州醫(yī)?？ㄌ赚F(xiàn)人）
我會按刷卡的額度和折扣率計(jì)算出該返還的現(xiàn)金，如果給你7折你還想再高，我們就做不了這個生意。
張鴻：由于利益的驅(qū)使 醫(yī)?？ú]有被用來從事醫(yī)療消費(fèi)
（《今日觀察》評論員）
醫(yī)?？ㄊ怯脕砣メt(yī)院看病，或者是自己去指定藥店去買藥的，但在05年，06年的315晚會以及新華社的一些報(bào)道曝光了很多地方的藥店都在賣著不是藥的其他百貨，如電飯鍋，洗發(fā)水等，很多地方拿醫(yī)?？ㄙ徺I百貨已是公開的秘密。也有人買了藥后，把藥拿去賣錢，但主動這么做的人很少，因此就產(chǎn)生一些中間人，表示可以收購你的藥，可以套現(xiàn)，很多程序他主動替你辦完了，他們用一種利益來作為驅(qū)使。我們必須承認(rèn)，這種事在一些地方已經(jīng)成了一個公開的秘密，就是醫(yī)?？ú挥脕韽氖箩t(yī)療消費(fèi)，而是用來從事賺錢或者是生活的其他消費(fèi)。
李玲：醫(yī)?？ǖ闹贫仍O(shè)計(jì)符合了當(dāng)時的國際潮流 但在中國演變成了濫用醫(yī)保的現(xiàn)象
（北京大學(xué)教授 《今日觀察》特邀評論員）
醫(yī)保卡的原本功能是和醫(yī)療保障制度設(shè)計(jì)聯(lián)系在一起的， 1998年，中國的城鎮(zhèn)職工的醫(yī)療保障制度實(shí)行的是個人賬戶和社會統(tǒng)籌相結(jié)合，比如你是大病，那么報(bào)銷就是通過醫(yī)?？ㄉ鐣y(tǒng)籌部分，如果你是門診，吃藥，那就通過你個人賬戶部分。當(dāng)時的制度設(shè)計(jì)是符合了當(dāng)時的國際潮流，就是如何控制供方，但從中國和各個國家的經(jīng)驗(yàn)似乎都是控制需方，就是通過個人賬戶來控制過度醫(yī)療消費(fèi)并不奏效，而在中國又演變成了濫用醫(yī)保的現(xiàn)象。
佛山市民：提前支取醫(yī)?？▽頋撛诘碾[患
（佛山市民）
當(dāng)你沒病的時候，就把它當(dāng)購物卡消費(fèi)了，等老了真的有病了，醫(yī)保卡就沒錢了，那就是一件很麻煩的事。
揚(yáng)州市民：個人有權(quán)支配自己的醫(yī)保卡消費(fèi)
（揚(yáng)州市民）
既然進(jìn)入了個人賬戶，那么就是個人的錢，我們就有權(quán)使用，就有權(quán)決定醫(yī)?？ㄉ厦娴腻X用于哪個方面。
顧昕：醫(yī)保卡用于購物就失去了國家建立醫(yī)保個人賬戶的意義。
（北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授）
個人賬戶如果不加以規(guī)定，它的用途就進(jìn)入銀行卡了，進(jìn)入醫(yī)?？?，大家隨便用，買什么都行，假定這么做的話，那么這肯定是不合乎道理的，因?yàn)榧偃缒氵@么做，其實(shí)你沒有必要建個人賬戶，直接發(fā)到工資卡里邊就行了。
張鴻：相關(guān)利益導(dǎo)致了監(jiān)管的不主動 管理部門的管理也確實(shí)困難
（《今日觀察》評論員）
09年底，深圳報(bào)出一個新聞，就是醫(yī)保的管理部門被指責(zé)釣魚執(zhí)法，但是管理部門也有他們的說辭，表示管理起來困難，恨不得和每一個醫(yī)保單位簽協(xié)議的時候，我都有權(quán)利去暗訪，但這真是特別難。其次，相關(guān)的利益導(dǎo)致了監(jiān)管的不主動；再者應(yīng)對的辦法太多了，比如記者暗訪買的是一個電飯鍋，但是管理部門看到的就是電腦上顯示的某種藥。所以整個來說，一個是環(huán)節(jié)本身監(jiān)管起來難；一個就是你應(yīng)對不了那些充滿智慧的藥店。
李玲：還是制度設(shè)計(jì)上的問題 醫(yī)?？ㄗ兿M(fèi)卡毫無意義
（北京大學(xué)教授 《今日觀察》特邀評論員）
還是我們的制度設(shè)計(jì)出了問題，因?yàn)槠鋵?shí)保險制度，各個國家都發(fā)現(xiàn)同樣的問題，就是有所謂的道德風(fēng)險，這個道德風(fēng)險就是對于參保人來說，是這個錢我不花白不花，那么我們現(xiàn)在還加上一個藥店，就是他不掙錢白不掙錢，這是他很好的掙錢的一個方式。同樣，我們的醫(yī)院也是以掙錢為目的，所以藥店和患者就是參保者，他們的利益是共同的，那么他們團(tuán)結(jié)起來對抗監(jiān)管制度，就是防不勝防的。
如果大家都用這樣的方法把醫(yī)保卡里的錢取出來，那就完全違背了我們建醫(yī)療保障制度的初衷。因?yàn)閷?shí)際上我們現(xiàn)在的保險制度，就是集每個人的小錢到一個大盤子里來分擔(dān)由于疾病帶來的風(fēng)險，個人賬戶也是一樣，它是集你每個人每月每年的小錢，然后用你一生中間的積累來抵御重大疾病的風(fēng)險，但現(xiàn)在都變成消費(fèi)卡了，就沒有存在的必要了。此外，醫(yī)療的個人賬戶是專款專用的，是你個人貢獻(xiàn)了一部分錢，還有企業(yè)給你的一部分付出，但這個錢從某種程度上來說，是國家給了你稅收減免的待遇，是免稅的，而它指定的用途就是用來抵御醫(yī)療風(fēng)險的，所以它不能變成一個消費(fèi)卡，如果變成消費(fèi)卡，它就沒有意義了，它就沒有分擔(dān)風(fēng)險的功能了，而且從另外一個角度來看，它還刺激了消費(fèi)，加大了我們的醫(yī)療費(fèi)用。
醫(yī)療保障覆蓋人人，醫(yī)?？ǖ氖褂门c繼承，一張小卡發(fā)揮大作用。
小李：二級賬戶可以報(bào)銷不是在醫(yī)療保險報(bào)銷范圍內(nèi)的項(xiàng)目
（江蘇鎮(zhèn)江市第一人民醫(yī)院的病人）
我一開始不了解這個關(guān)于二級賬戶卡的問題，在做檢查的時候，醫(yī)生跟我說明關(guān)于二級賬戶的事情。
醫(yī)生：自費(fèi)項(xiàng)目可以走二級賬戶
（江蘇鎮(zhèn)江市第一人民醫(yī)院醫(yī)生）
這張卡是二級帳戶卡，就是你在醫(yī)?？ɡ锩嬗幸豁?xiàng)叫二級賬戶，用于自費(fèi)項(xiàng)目的那些自己付錢的那部分，可以走二級賬戶。
張鴻：國家應(yīng)完成全國的醫(yī)保的轉(zhuǎn)移接續(xù) 消除相應(yīng)的壁壘
（《今日觀察》評論員）
當(dāng)它是個人賬戶，又用于醫(yī)療消費(fèi)，那些身體健康的就覺得自己挺吃虧的，他就有動機(jī)想把醫(yī)?？ɡ锏腻X拿出來用掉，所以就會有一些嘗試。比如蘇州，健身也作為防范生病的醫(yī)療消費(fèi)，在廣東的一些城市，如果直系親屬有需要，就都可以用醫(yī)?？ā，F(xiàn)在的問題就是有一些壁壘，我們現(xiàn)在其實(shí)還沒有完成全國醫(yī)保的轉(zhuǎn)移接續(xù)，沒有這個，就會讓人覺得，反正我到另外一個地方就用不了，我還不如取出來，所以解決這個問題就不是地方上能做的嘗試，這就是國家要做的。
李玲：應(yīng)一手抓住投資體系 一手擁有公立醫(yī)院的隊(duì)伍
（北京大學(xué)教授 《今日觀察》特邀評論員）
目前正在進(jìn)行的醫(yī)療衛(wèi)生制度的改革，就是長遠(yuǎn)中國的醫(yī)療衛(wèi)生體制，覆蓋城鄉(xiāng)居民的基本醫(yī)療衛(wèi)生制度到底是做成一個什么模式？我們將來是做成一個全民保險的模式，還是做成一個全民醫(yī)療的模式？其實(shí)這個問題在這輪醫(yī)改里并沒有回答。如果順應(yīng)國際潮流，現(xiàn)在越來越多的國家是走向靠供方來控制醫(yī)療費(fèi)用，其實(shí)這種算是不斷的在刺激消費(fèi)，所以長遠(yuǎn)來說，我們國家應(yīng)該把這個投資體系通過現(xiàn)在的擴(kuò)大，整合，應(yīng)該在未來把它依附于我們的稅收投資體系，同時讓公立醫(yī)院回復(fù)公益性，這樣一手抓住投資體系，一手有公立醫(yī)院的隊(duì)伍，就可以減少濫用醫(yī)療資源的現(xiàn)象。
熊先軍：加強(qiáng)和完善個人賬戶的宣傳和科學(xué)管理 加強(qiáng)對各個定點(diǎn)醫(yī)療機(jī)構(gòu)和藥店的監(jiān)督和檢查
（中國醫(yī)療保險研究會秘書長 《今日觀察》特約評論員）
這其中有幾個問題要解決：第一，要進(jìn)一步加強(qiáng)對個人賬戶的宣傳，使老百姓知道人都是要生病的，要對這種風(fēng)險做好資金上的儲備；第二，結(jié)合目前國家正在推進(jìn)的門診統(tǒng)籌的試點(diǎn)，使個人賬戶能夠更多的具有互助共濟(jì)的性質(zhì)；第三，可以考慮使用個人賬戶，是否允許他們?yōu)榧覍倮U納參加基本醫(yī)療保險個人應(yīng)該繳費(fèi)的部分；此外，加強(qiáng)對各個定點(diǎn)醫(yī)療機(jī)構(gòu)，特別是定點(diǎn)藥店的監(jiān)督和檢查，發(fā)現(xiàn)有以物代藥的行為，就應(yīng)當(dāng)給予嚴(yán)厲的處罰，甚至是取消定點(diǎn)協(xié)議，或者是取消定點(diǎn)藥店的資格。
劉國恩：應(yīng)在醫(yī)?？ǖ脑O(shè)置上 加入技術(shù)性含量高的設(shè)置條件
（北京大學(xué)光華管理學(xué)院衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)系主任 《今日觀察》特約評論員）
當(dāng)時在設(shè)立個人賬戶的時候，主要還是參照了其他國家在這方面的經(jīng)驗(yàn)，既能夠減少重大疾病的負(fù)擔(dān)，同時又能提高大家在使用醫(yī)療服務(wù)時對成本的一種意識。百姓在使用個人賬戶或醫(yī)?？ǖ臅r候，購買非醫(yī)療服務(wù)方面的一些商品，這在醫(yī)保卡的設(shè)置上，可能有一些技術(shù)上的問題，如果能夠加入些技術(shù)性含量比較高的一些設(shè)置條件，比如說必須用醫(yī)藥產(chǎn)品的代碼，讀進(jìn)去以后才可能從卡上劃走資金，這樣就可以基本上杜絕人們?nèi)ベ徺I醫(yī)療服務(wù)產(chǎn)品以外的產(chǎn)品。
張鴻：更應(yīng)重視的是騙公共的統(tǒng)籌基金的案例
（《今日觀察》評論員）
加強(qiáng)監(jiān)管應(yīng)先行，其實(shí)醫(yī)療基金是兩塊：一塊是公共的統(tǒng)籌基金；一塊是個人的賬戶。目前的重點(diǎn)是個人賬戶的問題，從理論上來講，我個人套取自己的錢，就算都套取光了，也不應(yīng)該影響報(bào)銷比例，所以我們更應(yīng)該重視的是那些可能在騙公共的統(tǒng)籌基金的案例，這不光會發(fā)生在小門診和小藥店等等，它可能就發(fā)生在醫(yī)院，住院的用的多的醫(yī)療設(shè)備都是大錢。
李玲：完善制度 讓醫(yī)療的資源真正回歸醫(yī)療的使用
（北京大學(xué)教授 《今日觀察》特邀評論員）
醫(yī)療機(jī)構(gòu)的套保現(xiàn)象也是非常普遍的，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在其實(shí)在刺激醫(yī)院多檢查，多用藥，多手術(shù)，因?yàn)樗龅脑蕉?，他的收入就越多，這就是為什么國家的投入加大的同時，老百姓卻沒有明顯的感到醫(yī)改的福利。在這個現(xiàn)象防不勝防的時候，我們就得要想一想，一定是我們的機(jī)制設(shè)計(jì)出現(xiàn)了問題，所以短期應(yīng)加大監(jiān)管，但從長遠(yuǎn)來看，我們應(yīng)該完善制度，讓醫(yī)療的資源真正回歸醫(yī)療的使用。
（《今日觀察》欄目播出時間：周一至周五21：55—22：25）
