■ 對話動機
廣州地鐵三號線北延線存在安全隱患，因為一名70多歲老工程師的舉報，引起關注。
他叫鐘吉章。
今年8月30日，鐘吉章反映三號線北延線存在安全隱患。在鐘吉章看來，北延線嘉禾望崗至龍歸站聯(lián)絡通道土建工程，去年檢測了6個地方，結果只有一個地方合格。鐘吉章認為，這將為日后埋下隱患，一旦遇到地震，可能造成地鐵塌方。
據(jù)《新快報》報道，隨著鐘吉章的舉報見諸報端，廣州市住建委、安監(jiān)等部門均表示，對此事件展開調(diào)查。
因為冒死舉報，鐘吉章成了名人。昨晚，鐘吉章告訴本報記者，他贊同別人喊他冒死爺，不怕打擊報復。
■ 對話人物
鐘吉章畢業(yè)于上海交通大學，廣州地區(qū)老游擊戰(zhàn)士聯(lián)誼會會員(編號NO.001295)，雙學歷，高級工程師，具有中國交通運輸部橋梁、隧道檢測工程師證書。1998年－2006年曾在東莞任高級結構工程師，2006年退休后被返聘到廣州穗監(jiān)工程質(zhì)量安全檢測中心公司。
“冒死爺”的稱呼挺好新京報：“冒死爺”這個稱呼是怎么來的？
鐘吉章：這是網(wǎng)友給的。我也不知道是誰。我對網(wǎng)絡也不熟悉。我發(fā)了帖子以后，就有網(wǎng)友給了這個稱呼。
新京報：你贊同這個稱呼嗎？
鐘吉章：(停頓)可以啊，有這個意思。
新京報：“有這個意思”指的是什么？
鐘吉章：就是冒著生命危險去爆料，去檢舉揭發(fā)。這個事情是很敏感的，有利益驅動的時候，他們什么都干得出來。像北京的方舟子，不是都給人家打了嗎？(笑)
新京報：爆料之前想到可能會遇到危險嗎？
鐘吉章：想到啦！可是我力氣很大的，你別看我老，我身份證是68歲，可是到現(xiàn)在應該是71歲了。我是老游擊戰(zhàn)士，有發(fā)的證，我也都貼到網(wǎng)上了。
新京報：即使有一身功夫那也是要去冒險的。
鐘吉章：當然了，肯定是冒險了！利益驅動造成的弄虛作假，你知道的，利益驅動很厲害的，他們也會千方百計地去掩蓋，什么沒有良心的事情也都可能干得出來。
新京報：你一直講的“利益驅動”指的是什么？
鐘吉章：這個很難說。大家都知道的，凡是這種弄虛作假的，都是有利益驅動的嘛。尤其工程這里面更復雜。一個不合格要再檢測要加固，那就更多錢了。(弄虛作假)這不是利益驅動嗎？
不修改報告被調(diào)離新京報：我看報道說，因為不做假報告這件事情，你被調(diào)離了原來的崗位，還降了工資？
鐘吉章：是的。降了！我本身有退休金，并且我很勤奮，提前退休后，一直打工，我以前打工的工資挺高，一個月九千塊錢，因為我的技術比較全面。
這個事情出了之后，當時扣我的工資，但是他們當時講不出道理。
新京報：這個事情，指的是什么？
鐘吉章：2009年的8月，我沒有拿著材料，記得不太清楚了。另外一個單位對(地鐵兩個通道混凝土)檢測不合格。
每個通道抽出三個點(檢測)，只有一個通道的一個點，剛剛達到30.9的標準，我們?nèi)蜋z的，按規(guī)定，要到不合格的地方，采用鉆芯法，這樣里外都能查到。但是抽檢的結果也是，一個合格一個不合格。
新京報：這意味著什么？
鐘吉章：只要有不合格的情況，那都要判斷為(通道)不合格。這樣就應該采用全面檢測的方法了。
可是，正好我們(公司)新來了領導。當時部長帶著我們到一個酒家一起迎接新領導，給他洗塵，正好吃飯的時候，對方施工單位給新來一把手打電話，他說什么工地，有什么關系，人情難卻。后來人家提出來，要把報告退回來。當時還有其他的幾個部長、工程師、專家也在。都聽到了。
新京報：退回來指的是檢測報告嗎？
鐘吉章：對，報告要退回來。我馬上表態(tài)，這個很清楚，不能退回來。
新京報：“退回來”意味著什么？
鐘吉章：退回來就是讓我們重新做合格的報告給他，這怎么行呢？這就是要我們檢測單位弄虛作假。
我這樣表態(tài)以后他沒有辦法了，知道我不會接受他退回來報告的。
新京報：事后對你有什么影響？
鐘吉章：不久之后，就要我調(diào)出這個部，不做檢測工作。還派人跟我談，要我自己申請(離開)，我說怎么可能？你要是覺得我干得不好，可以把我開除，但是我經(jīng)驗也有，體力也有，為什么讓我調(diào)離？后來他們就強行發(fā)文，把我調(diào)離。
新京報：然后呢？
鐘吉章：之后我也找主任談過，主任說結構部的報告就不用我負責了。之后我就只有基本工資和口頭合同的錢。從6月份開始，口頭合同的錢也沒有了。我當時派去檢測的毛珊工程師，也受到了威脅，要他走，還要他自己申請，要他不要跟鐘工(我)聯(lián)絡。
新京報：這些有錄音嗎？
鐘吉章：沒有啊。我的證據(jù)只有這個檢測報告材料。他們也是鉆了這個(沒有錄音的)空子。
新京報：提交到有關部門的報告，你看到了沒有？
鐘吉章：我們分工很明確，我負責檢測，一般留了原檔存檔。施工單位把報告交給誰，我們就不太了解了。
新京報：最后的報告是不是做成了假的？
鐘吉章：不是報告作假，報告是做不了假，他沒有這個章。他的監(jiān)測有一份是合格的，有一份是不合格的，這樣他只要把兩次檢測中不合格的隱瞞，把兩個合格的合成一個交上去就行了。
新京報：你現(xiàn)在還當領導嗎？
鐘吉章：還在公司工作，沒有職務了。他們也沒有找我，我天不怕地不怕，講的全是事實，他敢否認嗎？他不敢否認的。沒有電話錄音，你可以否認的啊。
地鐵部門應公布驗算新京報：現(xiàn)在你是否認為舉報達到了預期效果？
鐘吉章：我沒有考慮這個問題。我只是想引起上級領導重視，有關部門查處這個問題就行了。
新京報：地鐵公司說沒有安全隱患，你滿意嗎？
鐘吉章：不滿意，有敷衍的意思。當然他們是權威的，他們只要負責任就行了。但是一百年是達不到的。
新京報：地鐵部門說偏差不影響安全，你怎么看？
鐘吉章：他們說得不科學。說有偏差，其實是誤導，只有合格和不合格，沒有偏差這個結論。
新京報：有偏差就意味著有問題？
鐘吉章：當時抽檢不合格，當然是有問題?，F(xiàn)在說驗算是安全的，那就應該公布怎么計算的，現(xiàn)在為何降低(標準)？這都需要向公眾交代。我是檢測師，根據(jù)國家規(guī)范檢測，合格就是合格，不合格就是不合格，(如果像他們說的那樣)，那還要國家這個規(guī)范干嘛？另外搞一套不就行了？
通過網(wǎng)絡引起關注新京報：事情是去年發(fā)生的，為什么隔了這么久才在網(wǎng)上發(fā)帖？
鐘吉章：一是我不會上網(wǎng)。QQ一直也不會用。第一篇博客還是同事幫貼上去的?，F(xiàn)在刪帖發(fā)帖上傳都會了。
新京報：還有很多方式舉報，比如信訪。
鐘吉章：我們單位，好多月前，要求我們不能接受采訪。沒有辦法，我才想到這個辦法。
有的信訪20多年都不解決問題，我想通過網(wǎng)絡發(fā)帖，看能不能得到社會的關注，我就到處發(fā)帖。
新京報：有人說因為被撤職了，你才舉報？
鐘吉章：沒有沒有，沒有別的工作，我也可以做其他的事情啊。
新京報：現(xiàn)在遇到阻力了嗎？
鐘吉章：單位領導找我談了幾句話，但是我發(fā)火了，談不下去我就走了。
新京報：有沒有來自其他方面的阻力和危險？
鐘吉章：其他還沒有。但是他們已經(jīng)開始威脅毛工，他們知道我跟他比較好。
新京報：家人替你擔心嗎？
鐘吉章：不擔心，他們只是讓我注意安全。
新京報：準備防身工具了嗎？
鐘吉章：沒有，沒有，(笑)，廣州的治安還是挺好的。以后我走路小心，橫著走。哈哈。本報記者 吳鵬 北京報道
