京華時報10月25日報道 安徽省安慶市的教師招聘中，連過筆試、面試兩關(guān)后，大學(xué)畢業(yè)生小吳在體檢過程中止步——他被查出感染艾滋病毒，并遭拒錄。10月13日，安慶市迎江法院開審此案。

至今依然隱藏身份的小吳身后，是一個日漸擴(kuò)大的群體。據(jù)新華社報道，截至2009年10月31日，中國累計報告艾滋病感染者和病人319877例，其中艾滋病病人102323例。

他們面臨怎樣的就業(yè)壓力？他們想改變什么？近日，本報對話“艾滋就業(yè)歧視第一案”當(dāng)事人小吳。

■人物

小吳，男，20歲，安徽人，艾滋病毒感染者。

2010年某大學(xué)師范專業(yè)畢業(yè)，目前在一所中學(xué)當(dāng)代課老師。國內(nèi)艾滋就業(yè)歧視第一案的原告一方當(dāng)事人。

■關(guān)鍵詞

艾滋歧視第一案

今年，安徽省安慶市市直學(xué)校招聘教師?？荚囍?，某師范大學(xué)畢業(yè)生小吳連續(xù)通過了筆試、面試，但在體檢過程中，被查出已感染了艾滋病毒。最終，教育部門決定不錄取小吳。

認(rèn)為此舉是針對艾滋感染者的就業(yè)歧視，小吳將安慶市教育局告上法庭。10月13日，安慶市迎江法院開審此案。此案尚未宣判。

“最后一根稻草”

京華時報：之前知道自己是艾滋病毒感染者嗎？

小吳：之前不知道，為什么你們總是喜歡知道別人的隱私，具體途徑我也不知道，以后會調(diào)查?，F(xiàn)在我只想案子，只想維權(quán)。

京華時報：對你打擊最大的是什么？

小吳：一旦明白感染艾滋病是事實了，我就開始更多地考慮工作。因為我只是艾滋病毒感染者，不是艾滋病人，不需要用藥，我可以和正常人一樣工作和生活。而且，有一份好的工作我才可以更好地生活，避免體質(zhì)下降。

京華時報：被拒之后，花了多長時間決定訴訟？

小吳：第一時間，本能地反抗。我覺得這不公平。當(dāng)時我剛畢業(yè)，家里都盼著找一份工作。（起訴）這是最后一根救命草了，其他的……我的學(xué)習(xí)成績不錯，這次招考的成績也很好，如果錄取的話，我的工作在同學(xué)里是非常好的。

京華時報：有網(wǎng)友評論說你過于看重這份工作了。

小吳：他們沒有站在我的角度看問題。安慶的教育在整個安徽是非常好的，這個有歷史傳統(tǒng)。在這樣一個地區(qū)當(dāng)教師，社會地位和收入都不會低。對于農(nóng)村家庭出身的我，這非常重要。我父母都是農(nóng)村人，靠種地和打工供養(yǎng)我上大學(xué)，對我的期望很高。在我沒找到工作的那段時間，我父親曾對我說：連看門的都不如，還上什么大學(xué)！這些壓力，網(wǎng)友們體會不到。

京華時報：你具體做了什么？

小吳：開始時我聯(lián)系了云南的一家機(jī)構(gòu)，他們說路太遠(yuǎn)了顧及不到，但鼓勵我說，這是明顯的就業(yè)歧視，讓我堅持下去。之后我又聯(lián)系了北京的于方強(qiáng)他們的機(jī)構(gòu)（北京益仁平中心）。他告訴我這是典型的就業(yè)歧視，問題出在公務(wù)員體檢標(biāo)準(zhǔn)上。這個標(biāo)準(zhǔn)是錯誤的。他說，你不是一個人在戰(zhàn)斗，你代表著74萬乃至更多的艾滋感染者。剛開始時，我們幾乎每天通1個小時左右的電話。

京華時報：沒發(fā)生這件事之前，你的人生規(guī)劃是什么？

小吳：很普通的人生，沒什么特別的規(guī)劃，別人怎樣我就怎樣。畢業(yè)之后找工作、賺錢養(yǎng)家，之后結(jié)婚生子，最后孝敬父母，就這樣。

最恐懼身份暴露

京華時報：站出來后，一個潛在的大風(fēng)險是你的身份暴露，你想過這樣的場景嗎？

小吳：不敢想象，所以我很謹(jǐn)慎。

京華時報：與失去這份工作的恐懼相比，哪一個更令你難以接受？

小吳：身份暴露吧。其實也是難于取舍的，但那時候就很糾結(jié)，但你總要做一個選擇，是吧，魚和熊掌是不可兼得的，所以我還是覺得工作是最實際的，前提是保護(hù)隱私。沒有工作對我這個病顯然是不利的，整天胡思亂想那怎么行呢。隱私可以通過自己、律師、社會的保護(hù)來做到的。

京華時報：在訴訟期間，你從事什么工作？

小吳：代課老師。

京華時報：周圍人知道你是艾滋病毒感染者么？父母知道嗎？

小吳：不知道。我是一個人住。

京華時報：你心理很堅強(qiáng)？小吳：嗯……不知道……算是吧！

京華時報：你的語氣像發(fā)生在別人身上？

小吳：嗯……不知道。我一直都這樣吧，記者來我這邊都覺得很驚訝，他們一直認(rèn)為我很頹廢，或者應(yīng)該怎么樣怎么樣?？赡芤驗檫@個病的原因吧……

京華時報：看淡了？

小吳：是。我覺得大家有這種想法，還是因為社會對艾滋病有很大的偏見。他們覺得艾滋病很可怕，得艾滋病的人也會很害怕。實際沒什么，我感染了艾滋病，但沒有發(fā)病，和非感染者是完全一樣的，生活還得繼續(xù)。

而且我覺得，我只是在做一件我認(rèn)為正確的事情。于律師告訴我，如果每個人都能夠為這個社會盡一點(diǎn)本分的話，改變社會就不是一件難事。就這件事而言，我對這個社會的責(zé)任就是在起訴書上簽字。我盡我的責(zé)任了。

“歧視是一堵墻”

京華時報：你通過什么方式與他人溝通？

小吳：網(wǎng)絡(luò)。

京華時報：在網(wǎng)上都干什么？

小吳：經(jīng)常查艾滋病治療的前景，國內(nèi)外治療的方方面面。以前就查這些，后來就查“國內(nèi)艾滋就業(yè)歧視第一案”相關(guān)的報道。

京華時報：你的注意力已經(jīng)轉(zhuǎn)移了？

小吳：對。從自己的病情轉(zhuǎn)移到自己對國內(nèi)艾滋病者生存環(huán)境的影響。當(dāng)歧視發(fā)生在自己身上，并如此痛苦時，才會反思與之相關(guān)的一切內(nèi)容。

京華時報：你怎么評價自己的這次訴訟？

小吳：這是絕望過后的本能的反抗。

京華時報：你的案子被看做是中國艾滋病就業(yè)歧視第一案，你怎么看待這個“第一”？

小吳：這是個“杯具”。實際上我肯定不是第一個被歧視的艾滋感染者，去年安慶的教師招聘就拒錄了一個。這么多年了才終于出現(xiàn)“第一案”，有點(diǎn)諷刺。

京華時報：這讓你更加堅定訴訟？

小吳：說實在的，應(yīng)該是壓力更大一些吧。主要是媒體越來越多，更擔(dān)心隱私被泄露。因為畢竟是第一個“撞墻”的。

京華時報：撞墻？

小吳：嗯，艾滋病歧視那是一堵墻，需要很多人一個一個地撞。

京華時報：你期待其他艾滋感染者也站出來？

小吳：對，需要許許多多人不斷地“撞墻”。他們沒有勇氣吧，這種例子很多，我知道的就有。我站出來，是因為我比他們更絕望，我不想要家里養(yǎng)我，我想讓我父母能過上好的日子。他們都是農(nóng)民，太辛苦了。不過，最近聽說四川也有一個艾滋就業(yè)歧視案起訴了，這是個好消息。

京華時報：你想象的這堵墻倒了，會什么樣子？

小吳：以前，乙肝也是這樣（受歧視），社會現(xiàn)在對乙肝開始接受了，這是一個很好的例子。這需要政府部門，比如說將那個公務(wù)員體檢標(biāo)準(zhǔn)改掉，用國家規(guī)定來引導(dǎo)，才能改變輿論、群眾。

京華時報：可有人說，與74萬艾滋感染者相比，13億中國人的態(tài)度可能才是決定性的。

小吳：如果13億人的態(tài)度是錯誤的呢？公共政策不能成為多數(shù)人的暴政。實際上，任由歧視發(fā)展下去會帶來嚴(yán)重的后果。當(dāng)歧視艾滋病的時候，艾滋感染者是少數(shù)人；當(dāng)歧視乙肝的時候，乙肝病毒攜帶者是少數(shù)人。到了性別歧視，已經(jīng)是很多人了。只要歧視存在，它就會滋生出無數(shù)個種類，任何人都無法逃脫被歧視的命運(yùn)。

不要“名義勝利”

京華時報：有一種看法是，你日常工作面對的是普通學(xué)生，相對而言他們?nèi)鄙傧嚓P(guān)的防護(hù)意識或能力，因此學(xué)校拒絕給你提供這份工作，有一定的正當(dāng)性。你對此如何看？

小吳：世界衛(wèi)生組織告訴我們，艾滋病只通過母嬰、血液和性三種途徑傳播。你見過教師需要通過生孩子、換血液或性的方式傳授知識嗎？沒有。我上課主要是說話加粉筆。所以我認(rèn)為這個理由不成立。

京華時報：你曾提到乙肝第一案的張某，他的官司雖然贏了，但找工作處處碰壁，常常遭人辭退。

小吳：他是英雄。我從網(wǎng)上了解到了他的處境，我害怕，所以我不能暴露隱私。網(wǎng)上評論說，他只取得了“名義上的勝利”。我不想要這種“名義上的勝利”。

京華時報：你很在乎網(wǎng)絡(luò)上的評論？

小吳：我主要看有法律或醫(yī)學(xué)專業(yè)知識背景的人的評論。

京華時報：現(xiàn)在確實存在這樣一種局面：從法律上來講，你勝訴的可能性非常大，眾多網(wǎng)友也在理性層面上堅定地支持你?？墒?，大家都承認(rèn)，一旦你與他們的生活有了現(xiàn)實地交集，知道你是艾滋感染者之后，大家?guī)缀醵颊镜侥愕膶α⒚妗?/p>

小吳：我尊重他們。這是個人行為，我無權(quán)強(qiáng)迫他人改變觀念。但這也的確說明，我們國家的艾滋病宣傳教育方式是失敗的。耗費(fèi)了巨大的人力物力財力，大家還是非常恐懼艾滋病。

那些人其實很虛偽。知不知道我是艾滋感染者，都不會傳染給他們，這是客觀事實，為什么知道以后就完全變了呢？

京華時報：你是否想過訴訟的結(jié)果？

小吳：沒有，不敢想啊。京華時報：如果訴訟成功，你會選擇公開面對公眾嗎？

小吳：不會。

京華時報：你希望獲得怎樣的支持？

小吳：我希望在訴訟過程中，濮存昕等這些艾滋病防治宣傳大使可以公開地對我表示支持，他們只要說一句“艾滋感染者可以當(dāng)教師”就行了，這個不難，他們有這個專業(yè)判斷能力。

此外，我希望有一個實質(zhì)上的勝利。促進(jìn)（有關(guān)部門）修訂《公務(wù)員錄用體檢通用標(biāo)準(zhǔn)》中有關(guān)艾滋病的內(nèi)容。當(dāng)然，這有點(diǎn)難度，需要大家共同努力。