三天前,在韓國(guó)首爾舉行的G20峰會(huì)上,芮成鋼為了得到一個(gè)向美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬提問(wèn)的機(jī)會(huì),與奧巴馬進(jìn)行了一番簡(jiǎn)短的言語(yǔ)交鋒。這個(gè)不到1分鐘的插曲被全球電視媒體直播之后,立即在中國(guó)國(guó)內(nèi)引起軒然大波。
有人戲言芮成鋼是要和奧巴馬爭(zhēng)奪話語(yǔ)權(quán);還有人形容芮成鋼是搶了韓國(guó)媒體的麥克風(fēng);更多的人則是抓住“代表亞洲”四個(gè)字不放,質(zhì)疑芮成鋼口出狂言,甚至為其貼上了“代表門”的標(biāo)簽。一時(shí)之間,各種議論甚囂塵上。
昨夜,剛剛結(jié)束日本橫濱APEC會(huì)議報(bào)道任務(wù)的芮成鋼,通過(guò)越洋長(zhǎng)途接受了本報(bào)獨(dú)家專訪,對(duì)“代表門”予以正面回應(yīng)。
“很有意思的一個(gè)花絮,僅此而已”
在央視當(dāng)天的節(jié)目中,芮成鋼與奧巴馬之間的這番對(duì)話并未播出。很多人是通過(guò)網(wǎng)上所謂“完整版”視頻看到事件全貌的。有眼尖的觀眾發(fā)現(xiàn),當(dāng)芮成鋼與奧巴馬對(duì)峙時(shí),他身后的一些外國(guó)記者在不時(shí)發(fā)笑;還有人揣測(cè)說(shuō),芮成鋼當(dāng)時(shí)是搶了韓國(guó)媒體的麥克風(fēng)。
記者:現(xiàn)場(chǎng)氣氛究竟是怎么樣的?是否如國(guó)內(nèi)有人猜測(cè)的那樣緊張?
芮成鋼:完全沒(méi)有。當(dāng)時(shí)現(xiàn)場(chǎng)的情況特別輕松,很開心,因?yàn)閵W巴馬也是一個(gè)很幽默的總統(tǒng)。事后很多韓國(guó)媒體的朋友和同行也都很開心,沒(méi)有一絲一毫的不舒服或者別扭。這件事情韓國(guó)媒體和日本媒體都有報(bào)道,不過(guò)是摘錄我說(shuō)了什么,奧巴馬說(shuō)了什么。很有意思的一個(gè)花絮,很好玩,僅此而已。
記者:奧巴馬當(dāng)時(shí)指定韓國(guó)媒體來(lái)提問(wèn),為什么韓國(guó)記者沒(méi)有反應(yīng)?
芮成鋼:在這種國(guó)際場(chǎng)合中,亞洲媒體總是表現(xiàn)得比較靦腆。特別是在一個(gè)事先毫無(wú)準(zhǔn)備的情況下,突然讓你用非母語(yǔ)的語(yǔ)言去對(duì)全世界最有影響力的人之一提一個(gè)問(wèn)題,真的是有難度。
但是話說(shuō)回來(lái),韓國(guó)媒體和日本媒體都沒(méi)有把這件事情當(dāng)做一個(gè)事件來(lái)談?wù)?。可能?duì)于中國(guó)人來(lái)說(shuō),一個(gè)記者能夠和一個(gè)總統(tǒng)對(duì)話,大家會(huì)覺(jué)得好像是什么了不得的事兒,但是對(duì)日本人、韓國(guó)人和美國(guó)人來(lái)說(shuō),他們覺(jué)得這個(gè)事情很正常,很自然,沒(méi)什么,不是什么大不了的事兒。
“代表亞洲是默認(rèn)的,不是主觀意愿所決定的”
真正惹惱了一些人的,是芮成鋼自信可以“代表亞洲”的表述。去年同樣是在G20峰會(huì)上,同樣是面對(duì)奧巴馬,芮成鋼曾先后“代表中國(guó)”和“代表全世界”提了兩個(gè)問(wèn)題,因此招致80后作家韓寒的貶損。這次再陷“代表門”,有媒體揶揄芮成鋼說(shuō),“其實(shí)他誰(shuí)也不能代表。”
記者:很多人在問(wèn),你有什么資格可以代表亞洲,你如何看待這些反對(duì)意見(jiàn)?
芮成鋼:第一,我覺(jué)得中國(guó)一部分公眾對(duì)“代表”兩個(gè)字特別敏感。這可能是個(gè)中國(guó)特色,這個(gè)特色解釋起來(lái)還比較困難。
第二,英語(yǔ)和漢語(yǔ)是兩種語(yǔ)言,沒(méi)有完全的等價(jià)物。我用英文“represent”的時(shí)候,翻譯成中文“代表”不一定精準(zhǔn)。很多時(shí)候,這個(gè)詞的意思是“站在某一個(gè)角度來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題”,這是語(yǔ)言差異的問(wèn)題。
第三,每一個(gè)中國(guó)人,當(dāng)我們離開國(guó)門、坐上飛機(jī)的那一刻開始,我們就在代表中國(guó),就在代表亞洲,就在代表黃種人。比如在北京,如果一個(gè)美國(guó)人隨地吐痰,我們很可能會(huì)說(shuō)這個(gè)美國(guó)人素質(zhì)怎么那么差,這個(gè)時(shí)候他很可能就代表美國(guó)。所以說(shuō),我們是不是代表一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族、一個(gè)人種或者一個(gè)區(qū)域,這個(gè)是默認(rèn)的,不是我們的主觀意愿所決定的。
第四,這其中還牽扯到信息是否充分的問(wèn)題,包括你對(duì)另外一種語(yǔ)言或語(yǔ)境的掌握,包括在國(guó)際場(chǎng)合什么是合乎禮儀、什么是不合乎禮儀,什么是自然、什么是不自然,什么可以、什么不可以。我是一個(gè)很幸運(yùn)的中國(guó)人,我去過(guò)很多場(chǎng)合,我知道這些分寸如何把握。并不是每一個(gè)朋友都有這樣的機(jī)會(huì),因?yàn)樾畔⒉怀浞?,大家?duì)事情有不同的看法,我完全可以理解。
據(jù)透露,央視對(duì)“提問(wèn)奧巴馬給予表?yè)P(yáng)”
芮成鋼究竟是不是一個(gè)好記者?他這次對(duì)奧巴馬的提問(wèn)算不算是成功?知名編劇寧財(cái)神說(shuō),芮成鋼說(shuō)話“特別像學(xué)生干部的口風(fēng)”。但央視經(jīng)濟(jì)頻道總監(jiān)助理許文廣昨天在微博上透露,央視對(duì)“芮成鋼提問(wèn)奧巴馬給予表?yè)P(yáng)”,他說(shuō)“小芮是我見(jiàn)過(guò)最勤奮的主持人之一”。
記者:如果現(xiàn)在讓你評(píng)價(jià)這次對(duì)奧巴馬的提問(wèn),你覺(jué)得自己成功嗎?
芮成鋼:兄弟,我跟你說(shuō)句心里話,我就是一個(gè)中國(guó)媒體人,一個(gè)普普通通的新聞工作者,一個(gè)中國(guó)的電視臺(tái)的主持人,我能力很有限,我作為記者,我做了自己該做的事情,僅此而已。
前兩天剛剛給我頒了一個(gè)金話筒獎(jiǎng),頒獎(jiǎng)時(shí)主持人問(wèn)我,“如果這次你去G20再碰到奧巴馬,你會(huì)提什么問(wèn)題?”這段話在播出的時(shí)候被剪掉了,我當(dāng)時(shí)回答,“美國(guó)搞了一個(gè)定量寬松貨幣政策,不是我想問(wèn)他一個(gè)問(wèn)題,而是全世界都想問(wèn)他一個(gè)問(wèn)題,就是美國(guó)是不是在犧牲別國(guó)的利益來(lái)滿足自己的利益?”我覺(jué)得美國(guó)特別欠中國(guó)一個(gè)說(shuō)法,因?yàn)橹袊?guó)擁有那么多美元資產(chǎn)。在這樣一個(gè)國(guó)際場(chǎng)合,我作為一個(gè)中國(guó)人、一個(gè)中國(guó)記者,我覺(jué)得我有可能跟美國(guó)總統(tǒng)要一個(gè)說(shuō)法。
我在提問(wèn)時(shí)設(shè)計(jì)了兩個(gè)問(wèn)題,一個(gè)很明顯指向定量寬松貨幣政策,另一個(gè)問(wèn)題是針對(duì)美國(guó)國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。奧巴馬確實(shí)非常聰明,他在回答我的問(wèn)題時(shí)避實(shí)就虛,選擇回答國(guó)內(nèi)的問(wèn)題,而回避了國(guó)際問(wèn)題。對(duì)于奧巴馬來(lái)說(shuō),他并不在意中國(guó)怎么想,他在意的是美國(guó)的老百姓2012年還能否選他當(dāng)總統(tǒng)。
總之,我認(rèn)為我的提問(wèn)是我該做的,奧巴馬的回答也是他作為一個(gè)美國(guó)總統(tǒng)可能會(huì)選擇的回答方式,我覺(jué)得都沒(méi)什么。
“偶爾換一換角色當(dāng)被告,有助于我的工作”
芮成鋼已經(jīng)不是第一次成為新聞事件的主角。2007年,他曾因成功地把星巴克請(qǐng)出故宮而引發(fā)過(guò)一陣巨大爭(zhēng)議;去年和今年先后兩次“代表門”,則再次將他推向風(fēng)口浪尖;甚至有人直接質(zhì)疑他是不是在自我炒作。不過(guò),當(dāng)記者向他一一列舉這些往事時(shí),他卻在電話另一端輕松地笑了。
記者:總是陷入新聞事件的漩渦,作為記者,這會(huì)不會(huì)對(duì)你的工作造成困擾?
芮成鋼:完全沒(méi)有。第一,當(dāng)我卷入新聞事件漩渦的時(shí)候,實(shí)際的結(jié)果都是95%以上的中國(guó)受眾認(rèn)同我的做法,只有一小部分人不認(rèn)同。比如這次,我剛剛看了一項(xiàng)網(wǎng)上調(diào)查,有60多萬(wàn)人支持我,大概只有兩萬(wàn)多人反對(duì)我、質(zhì)疑我。但我覺(jué)得這樣很好,很健康,說(shuō)明中國(guó)社會(huì)開放,很民主,可以容納不同觀點(diǎn)。
第二,我的人生有一個(gè)信條,就是作為記者,作為中國(guó)人,即使我完全反對(duì)你的觀點(diǎn),但是我堅(jiān)決捍衛(wèi)你說(shuō)話的權(quán)利。我覺(jué)得一個(gè)中國(guó)人擁有表達(dá)自己觀點(diǎn)的權(quán)利,比他支持還是反對(duì)我的觀點(diǎn)更重要。
第三,作為記者來(lái)說(shuō),這是一次很有意思的人生體驗(yàn)。我大部分時(shí)間都是在采訪別人,偶爾換一換角度,比如我今后會(huì)在意,我的提問(wèn)方式或角度是否會(huì)讓我的被采訪人感到舒服。老當(dāng)原告而不當(dāng)被告,我可能不知道被告是個(gè)什么處境,偶爾當(dāng)被告,我覺(jué)得有助于我的工作。
[原聲]
芮成鋼與奧巴馬究竟聊了什么?
奧巴馬:我覺(jué)得有義務(wù)回答一個(gè)韓國(guó)記者的問(wèn)題,既然你們是如此出色的東道主。有人提問(wèn)嗎?坐在這里的這位先生,他舉手了,他是唯一回應(yīng)我的人。開始吧。我可能需要一個(gè)翻譯,如果你打算用韓語(yǔ)提問(wèn)的話。我肯定需要一個(gè)翻譯。
芮成鋼:很不幸,我可能會(huì)令你失望,奧巴馬先生。其實(shí)我是中國(guó)人,但是我想我可以代表亞洲,我們是這里的成員之一。
奧巴馬:你的英語(yǔ)比我的中文要好。但是公平起見(jiàn),該輪到韓國(guó)記者提問(wèn)。所以……我想……你……
芮成鋼:如果韓國(guó)朋友可以讓我代表他們來(lái)提問(wèn)呢?好還是不好?
奧巴馬:那要看韓國(guó)記者是否有問(wèn)題要問(wèn)。沒(méi)有,沒(méi)有人發(fā)言嗎?(全場(chǎng)沉默了片刻,笑聲)這好像變得比我預(yù)期的復(fù)雜。
芮成鋼:請(qǐng)回答來(lái)自亞洲人的一個(gè)問(wèn)題,奧巴馬總統(tǒng)。
奧巴馬:嗯……好……那就發(fā)問(wèn)吧。我想確保韓國(guó)記者有提問(wèn)的機(jī)會(huì)。
[圍觀]
芮成鋼究竟是功是過(guò)?網(wǎng)上的評(píng)判者中不乏媒體同行中的知名人士。即便如此,“挺芮派”和“反芮派”的觀點(diǎn)大相徑庭,似乎很難找到一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案。
閭丘露薇(鳳凰衛(wèi)視著名記者):想到中國(guó)大學(xué)生問(wèn)卡梅倫的問(wèn)題,從中國(guó)模式學(xué)到什么,問(wèn)題是,何為中國(guó)模式?我覺(jué)得,把亞洲代表的這位,算個(gè)實(shí)例。
龔曉躍(資深媒體人):其實(shí)我挺同情芮成鋼的,他的熱愛(ài)代表,他的采訪套路,基本上不算他的錯(cuò)。我看了芮的微博,發(fā)現(xiàn)他個(gè)人的問(wèn)題是:他不但這樣做了,還為此自得。
邵亦波(eBay易趣董事長(zhǎng)):不知道為什么這么多人大驚小怪,記者搶問(wèn)題很正常。
阿曼嗒(公關(guān)業(yè)人士):他無(wú)法代表亞洲。就算提的問(wèn)題再好,作為記者,要知道自己是“應(yīng)邀”代表部分利益群體的,但是您不能“硬要”代表一個(gè)群體。
我是李輝(中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)記者):數(shù)了一下,從奧巴馬讓韓國(guó)記者提問(wèn)到芮成鋼站起來(lái),中間有22秒!確實(shí)很尷尬。作為一個(gè)記者,這個(gè)時(shí)候站起來(lái),根本談不上不禮貌,簡(jiǎn)直是職業(yè)本能!
白云峰(主持人):不要惡評(píng)了,我相信我哥們兒芮成鋼的為人和素養(yǎng),他絕對(duì)不會(huì)故意搶風(fēng)頭。難道中國(guó)記者在國(guó)際活動(dòng)上活躍些有什么不好?我看了視頻覺(jué)得沒(méi)問(wèn)題。如果說(shuō)小芮有失禮貌,那奧巴馬也應(yīng)當(dāng)讓他問(wèn)完,才是有禮貌的美國(guó)總統(tǒng),不是嗎?