趙運(yùn)恒：非常高興，感謝主辦方，感謝主持人給我這么一個(gè)寶貴的發(fā)言機(jī)會(huì)。我發(fā)現(xiàn)一不小心還成了最后一位點(diǎn)評(píng)人，這就更難得了。我剛才本來想跟主持人申請(qǐng)，也像賈律師一樣到那邊站著講。因?yàn)檎f實(shí)在話，平時(shí)在法庭上被壓抑得太多了，不允許我們站起來說話，只能坐著，所以抓住這樣的機(jī)會(huì)，我特別喜歡站起來說話。但是后來我發(fā)現(xiàn)賈律師在發(fā)言的時(shí)候麥克效果不太好，所以從實(shí)效出發(fā)，我又取消了申請(qǐng)。

　　剛才的專題我覺得非常棒，非常好。好在哪兒呢？首先好在了一個(gè)最佳的系統(tǒng)性架構(gòu)。也就是說，首先由學(xué)者陳虎教授做了一個(gè)概念性的理清，給大家介紹一下國內(nèi)外對(duì)于什么叫有效辯護(hù)或者反過來說無效辯護(hù)，對(duì)它的探討，它的演進(jìn)過程，這樣使我們大家在概念上、定義上有了一個(gè)基本的了解，然后由馬可博士從實(shí)務(wù)和研究的角度再進(jìn)行一些探討，然后再由我們第一線的賈律師從自己的職業(yè)經(jīng)驗(yàn)和感受做了一些升華和總結(jié)。

　　我覺得在做專題討論的時(shí)候，這種架構(gòu)是最合理的，是最佳的結(jié)構(gòu)。剛才陳虎教授，當(dāng)然也是我的老朋友了，我們認(rèn)識(shí)很多年了。昨天大吃一驚，發(fā)現(xiàn)在這種場(chǎng)合，他的表現(xiàn)太厲害了，周立波算什么？我以后再也不看周立波的脫口秀了。我也像曹律師一樣強(qiáng)烈的建議，陳虎教授早日加入刑辯隊(duì)伍，把公訴人搞暈再說。

　　陳虎：我插一句，我不做律師，但是我做的那個(gè)平臺(tái)，想讓更多的年輕人加入刑辯隊(duì)伍，這是我能做的最大的事情。

　　趙運(yùn)恒：陳教授在給我們講述概念的時(shí)候提到了，如果是無效辯護(hù)的話，那么它的后果，我注意到其中他比較強(qiáng)調(diào)說是不是有必要懲罰律師的問題。我個(gè)人的觀點(diǎn)是這樣，如果說沒有做到有效辯護(hù)，沒有達(dá)到辯護(hù)的效果，那么我想可能這個(gè)后果上我們重點(diǎn)要關(guān)注的是在他的程序性的制裁方面，而不應(yīng)該關(guān)注的是律師的承擔(dān)責(zé)任方面。因?yàn)檫@個(gè)就很像是在非法證據(jù)排除中我們追求的根本不是對(duì)于偵查人員的個(gè)人責(zé)任，我們不是去追求非要把哪個(gè)偵查人員刑訊逼供去坐牢，那種是劍走偏鋒。我們追求的是在程序上的裁決，給他一個(gè)制裁，讓他無效。讓他無效了之后，你的這些證據(jù)無效，或者說違法的判決無效，那么相應(yīng)的他們單位的內(nèi)部怎么樣去制裁他們工作人員，包括像無效辯護(hù)中不盡責(zé)的律師，那是另外一回事，這是我的一個(gè)個(gè)人的觀點(diǎn)。

　　在馬可博士發(fā)言的時(shí)候我也受到了很多的啟發(fā)，我只不過想透露更多的一些信息，就是目前你要是從網(wǎng)上、媒體上公開的去搜尋非法證據(jù)排除的成功案例的話，你確實(shí)很難。但是有兩點(diǎn)：

　　第一實(shí)踐中確實(shí)有很多成功的案例，只不過沒有報(bào)道出來，可能連我們辯護(hù)律師也不愿意去宣揚(yáng)，但實(shí)踐中確實(shí)有。我們今年7月份在廈門開了一個(gè)非法證據(jù)排除規(guī)則與律師辯護(hù)的論壇，從這個(gè)論壇上我們才知道，全國各地的律師都有不少的成功案例，非常多。其中有一個(gè)好像還是山東律協(xié)刑委會(huì)的秘書長(zhǎng)王國紅，一個(gè)女將，她手里就有4個(gè)成功案例，她給我們講了半個(gè)小時(shí)，我們聽了之后真是，從結(jié)果上很受鼓舞，從做案子的手法上，我們得到了很多的啟發(fā)和收獲。確實(shí)讓我們那次的收獲比較大，而且我們也從那個(gè)論壇當(dāng)中才知道，不是沒有，所以有時(shí)候媒體上有些東西是遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有披露。

　　第二我們?cè)趺磥砜创晒?？比如說大家昨天和今天都提到的張國希案件，張國希的律師也去了，張國希這個(gè)案件我們就失敗了嗎？沒有，一審我們是撤離的勝利，沒得說。二審的時(shí)候把非法證據(jù)這個(gè)問題掩飾了，但是在結(jié)果上依然辯方是勝利的，因?yàn)槟莻€(gè)案子正常的按照認(rèn)定的結(jié)果去判的話，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止改判之后的兩年，要超過五年。實(shí)際上是一種妥協(xié)性的判決，而這個(gè)恰恰我后面還要講到，我們?cè)趺磥碓u(píng)判我們以后做類似于非法證據(jù)排除這樣工作的結(jié)果，怎么來評(píng)判我們整個(gè)辯護(hù)工作的成果。什么叫勝訴？什么叫敗訴？這些我們都要用一種區(qū)別對(duì)待的、并重的眼光去看，不一定說完全沒有達(dá)到我們的要求就不是一個(gè)好結(jié)果，可能你要綜合中國目前的狀況來講的話，一種妥協(xié)性的東西有時(shí)候就是我們最大的勝利，也應(yīng)該是我們某些時(shí)候去追求的結(jié)果。

　　這是我講的關(guān)于非法證據(jù)排除這個(gè)實(shí)例，現(xiàn)實(shí)中是有的，而且我相信北京可能短時(shí)間內(nèi)就會(huì)出現(xiàn)好幾個(gè)這樣的案例，大家等著看十八大前后。因?yàn)榍懊娴拿襟w公開的確實(shí)我是了解得很清楚，那是一個(gè)表演性質(zhì)的，那個(gè)公檢法，什么包括媒體事先都是演練的。但是，他代表著一個(gè)前奏，一個(gè)序曲。大家想想，他演這個(gè)干什么？不就說明他很重視這個(gè)的嗎？他還是想排除的。他如果對(duì)這個(gè)東西視而不見，根本就不管法律的理論界、實(shí)踐界怎么去呼吁，他不理你這個(gè)非法證據(jù)的排除規(guī)則，那么也不會(huì)存在這樣的表演了。這就說明，這個(gè)是有發(fā)展方向的，而且應(yīng)該很快就會(huì)有相應(yīng)的成功案例會(huì)公開。

　　關(guān)于賈律師的發(fā)言，我覺得他是一個(gè)很系統(tǒng)性的闡述。因?yàn)榍懊鎯晌粵]有講到今天主題中的規(guī)范辯護(hù)。我覺得賈律師做了一個(gè)很系統(tǒng)性和全面性的闡述，把規(guī)范辯護(hù)和有效辯護(hù)都結(jié)合起來了，講到了很具體的系統(tǒng)內(nèi)容。我的觀點(diǎn)認(rèn)為，當(dāng)然目前為止還沒有像尚權(quán)刑事論壇這么先進(jìn)有其他的地方來探討規(guī)范辯護(hù)的范圍，起碼在我的認(rèn)知范圍內(nèi)我沒有接觸到，這是我看到第一次有人來探討這個(gè)話題，我覺得非常好。但是也沒有人給下一個(gè)特別經(jīng)典的定義，什么是規(guī)范辯護(hù)。我覺得在規(guī)范辯護(hù)這個(gè)問題上，仁者見仁、智者見智，在它與有效辯護(hù)的關(guān)系上，也應(yīng)該是觀點(diǎn)紛呈。

　　本人的觀點(diǎn)是覺得，要想做到有效的辯護(hù)，首先就應(yīng)該做到規(guī)范的辯護(hù)，規(guī)范辯護(hù)應(yīng)該是我們有效辯護(hù)的一個(gè)基礎(chǔ)和必然的要求。你這個(gè)辯護(hù)的本身如果說走入了旁道的話，那么談不到有效辯護(hù)這個(gè)問題了，即便取得的結(jié)果再好，那是你用其他的方法取得的，而不是扎扎實(shí)實(shí)的走規(guī)范的辯護(hù)道路取得的。有效辯護(hù)應(yīng)該是規(guī)范辯護(hù)所追求的結(jié)果，應(yīng)該是它的升華，我認(rèn)為兩者的關(guān)系應(yīng)該是這樣。你光規(guī)范了半天沒有什么效果，這個(gè)肯定不是我們所追求的。

　　關(guān)于規(guī)范辯護(hù)本身，我個(gè)人還有幾個(gè)小小的看法：

　　第一我覺得規(guī)范辯護(hù)，首先我們自己要守規(guī)守矩，可是守規(guī)守矩守法不代表著我們就完全照抄，不代表我們完全按照法律規(guī)定的一些嚴(yán)格的步驟去做而不做任何靈活的變動(dòng)。我們更不要說在遵守法律的前提下，認(rèn)為法律竟然賦予了我這個(gè)權(quán)利，我就可以肆無忌憚的去使用它。比如一直到現(xiàn)在，還有相當(dāng)一部分的律師認(rèn)為我還是應(yīng)該像80年代做律師那樣，有了新的證據(jù)，我也不錄給偵查機(jī)關(guān)，也不錄給公訴人，我留著到法庭上搞突然襲擊。現(xiàn)在依然有很多律師是這樣一個(gè)觀點(diǎn)，他就是什么？過于墨守成規(guī)了，想到的是過去的現(xiàn)狀。他們沒有看到現(xiàn)在的司法環(huán)境已經(jīng)發(fā)生了很大的變化，現(xiàn)在的司法群體素質(zhì)已經(jīng)很高了，公訴人、法官，甚至偵查人員現(xiàn)在都非常愿意和我們律師交流。我有這方面很多的親身感受，就這幾年，我感覺有時(shí)候我還沒來得及給人家公訴人員打電話，人家電話主動(dòng)打過來了，趙律師你有什么觀點(diǎn)？你怎么看待這個(gè)問題？我一聽就特別高興。如果我們能在偵查階段解決的問題，我們?yōu)槭裁匆欢ㄒ獡?dān)心那個(gè)風(fēng)險(xiǎn)要留到最后？最后的訴訟階段就沒有風(fēng)險(xiǎn)了嗎？可能也是有風(fēng)險(xiǎn)的，可能不被法庭采納，而且還使你的當(dāng)事人多在看守所里呆了一陣子。當(dāng)然很多公訴人很積極主動(dòng)的跟我詢問，我毫無保留的講完之后肯定要問，控辯平等，公訴人您什么意見？他說我還有事，回頭再聊，他就給掛了，很難得到完全的平等，但是我依然很高興，他能來聽你的意見。

　　第二還是要盡可能的利用法律賦予我們的一些權(quán)利和手段，充分的挖掘辯護(hù)的空間。好多東西真的是依靠我們主動(dòng)出擊，尋找各種有利的手段。但是這個(gè)不代表我們?nèi)ルS便的濫用一些極端的手段，我今天特別贊同曹律師和重慶的孫大姐的觀點(diǎn)，在合理的范圍內(nèi)，我們律師可以用各種手段，哪一種手段我們都不應(yīng)該反對(duì)。但是盡量不要說非得一直用戰(zhàn)斗的態(tài)度，只有到非用這種戰(zhàn)斗的姿態(tài)、對(duì)抗的姿態(tài)不可的時(shí)候，我們才要去使用它，而盡量的采取一些更有效的、大家合作的方式來取得最好的辯護(hù)效果。

　　關(guān)于有效辯護(hù)，昨天冀老師也都講了很多，我認(rèn)為其實(shí)在這個(gè)方面，一是要改變什么叫有效辯護(hù)的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)，二是剛才大家都已經(jīng)重復(fù)過的，我現(xiàn)在再強(qiáng)調(diào)一下的觀點(diǎn)，就是真的是大家要走專業(yè)化的道路，在我們盡職敬業(yè)的基礎(chǔ)上，一定要走專業(yè)化的道路。我覺得尚權(quán)所在這方面一直是大家專業(yè)化道路上的一個(gè)模范，我們大成所也是，刑事部也是不允許做其他案件，只做刑事案件。我想這是一個(gè)趨勢(shì)，只有我們走專業(yè)化的道路，把本領(lǐng)提高了，能夠充分利用法律的手段，運(yùn)用我們的技巧和經(jīng)驗(yàn)，我們才有可能為當(dāng)事人帶來更大的利益，我們才有可能為我們的刑辯律師更高的提升形象。

　　還有很多應(yīng)該交流的話沒有交流，中午吃飯的時(shí)候再繼續(xù)交流，謝謝大家！