最高人民法院民二庭副庭長(zhǎng)劉竹梅關(guān)于企業(yè)并購(gòu)和互聯(lián)網(wǎng)金融的講話實(shí)錄
大家好！非常榮幸大會(huì)的主辦方給我這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，也很感謝主辦方為我提供一個(gè)會(huì)議總結(jié)的稿子，這個(gè)稿子寫(xiě)的很專業(yè)，如果我按稿子念，我可以很圓滿地完成任務(wù)，但是我想請(qǐng)求會(huì)議的主席和主辦方，請(qǐng)?jiān)试S我不按照常規(guī)去做總結(jié)，今天我有很多最新消息透露給大家（掌聲）。謝謝！
最高法院作為今天兩個(gè)研討主題的業(yè)務(wù)組的主管審判庭，我想把今天兩個(gè)主題所涉及的我們的一些工作情況介紹給大家。
今天研討的主題是中國(guó)企業(yè)并購(gòu)和互聯(lián)網(wǎng)金融的法律問(wèn)題。我首先想在這里闡明一下，我們最高法院的民二庭也就是商事審判庭，我們對(duì)于資本市場(chǎng)的創(chuàng)新，我們的態(tài)度是什么？我們的態(tài)度是包容和鼓勵(lì)。所以我們鼓勵(lì)創(chuàng)新，但是呢，你在創(chuàng)新的過(guò)程中，在發(fā)展的過(guò)程中，你不要有糾紛，如果你有了糾紛，那么我們的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)是什么呢？就是法律，這是我們的一個(gè)基本的態(tài)度。我想這是我們大家現(xiàn)在都在學(xué)習(xí)都在談的依法治國(guó)的題中之義。對(duì)于資本市場(chǎng)而言，我們的市場(chǎng)更多的看到的是制度紅利多，而從司法的角度看到的更多是糾紛跟風(fēng)險(xiǎn)，所以我們談問(wèn)題，可能相對(duì)比較保守。那么結(jié)合今天的兩個(gè)主題，我想這樣的幾個(gè)方面。
1、減少行政司法審批和加強(qiáng)司法救濟(jì)的關(guān)系
也就是說(shuō)我們今天講企業(yè)的并購(gòu)，講企業(yè)的兼停并轉(zhuǎn)，我們要有一個(gè)載體，我們這個(gè)載體是什么？是企業(yè)，是公司。那么我們現(xiàn)在面臨一個(gè)非常大的轉(zhuǎn)折，就是公司法注冊(cè)資本制度的修改，這個(gè)修改給大家?guī)?lái)的是什么？我們大家都很清楚，我就不多講了。那么公司法的修改大大的降低了創(chuàng)業(yè)門(mén)檻，帶動(dòng)了新一輪的投資熱情，但是從司法的角度我們發(fā)現(xiàn)政府有形之手的限縮，確實(shí)給市場(chǎng)的力量以更廣闊的發(fā)展的空間，但是交易秩序、交易風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題也是應(yīng)該引起我們的重視。比如一元錢(qián)設(shè)立的公司，公司債權(quán)人的利益如何保護(hù)，皮包公司、電子公司是不是劇增？帶來(lái)的交易安全和市場(chǎng)秩序的隱患怎么處理。所以我們?cè)诠痉ㄐ抻喼螅覀兗皶r(shí)做出了新的公司法的司法解釋，并且我們現(xiàn)在也在對(duì)既有的司法解釋進(jìn)行清理，以規(guī)范案件的審理過(guò)程當(dāng)中司法的統(tǒng)一。
2、行政調(diào)控行為和市場(chǎng)主體的責(zé)任
我們兼停并轉(zhuǎn)也好，我們的企業(yè)兼并也好，我們有了公司、企業(yè)的這樣一個(gè)載體，我們?cè)谄髽I(yè)運(yùn)行過(guò)程當(dāng)中，必然會(huì)發(fā)生一些企業(yè)它在運(yùn)行過(guò)程當(dāng)中要慢慢的歸于消滅，或者要退出這個(gè)市場(chǎng)。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，尤其在結(jié)合我們國(guó)家目前我們的一些根據(jù)中央調(diào)節(jié)的要求，再進(jìn)行一些企業(yè)的關(guān)停運(yùn)轉(zhuǎn)，這個(gè)關(guān)停并轉(zhuǎn)確實(shí)對(duì)于提高產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)具有重要的意義，但是我們發(fā)現(xiàn)一些地方在關(guān)停并轉(zhuǎn)的過(guò)程當(dāng)中，政府之手是非常明顯的，政府在這個(gè)過(guò)程中，比較明顯的暴露出了政府的過(guò)度干預(yù)，相關(guān)主體的權(quán)益保護(hù)不足，地方以及部門(mén)的保護(hù)主義依然存在這樣的問(wèn)題。這些行為無(wú)疑就影響到了企業(yè)的兼并重組，我們今年專門(mén)就這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行了調(diào)研，在調(diào)研的過(guò)程中，發(fā)現(xiàn)一些政府的行為給企業(yè)的經(jīng)營(yíng)狀況帶來(lái)了實(shí)質(zhì)性的影響。一些政府主導(dǎo)的兼停并轉(zhuǎn)的行為，客觀上帶來(lái)了企業(yè)的債權(quán)債務(wù)、勞動(dòng)關(guān)系等問(wèn)題發(fā)生了新的變化，由此也引發(fā)了涉及到這些企業(yè)的破產(chǎn)糾紛，合同糾紛、債務(wù)糾紛等新增的連鎖反應(yīng)，那么面對(duì)這些問(wèn)題，我們也在今年適時(shí)的出臺(tái)了人民法院為企業(yè)兼并重組提供司法保障的這樣的一個(gè)指導(dǎo)意見(jiàn)。這個(gè)指導(dǎo)意見(jiàn)由于時(shí)間的關(guān)系就不再介紹了。
3、公平競(jìng)爭(zhēng)和平衡保護(hù)的問(wèn)題
企業(yè)在關(guān)停并轉(zhuǎn)和兼并重組的過(guò)程當(dāng)中，我們的各類市場(chǎng)主體必然要發(fā)生混合，在這個(gè)混合的過(guò)程當(dāng)中，可能有國(guó)企，可能有非國(guó)企，那么這些各種類型的市場(chǎng)主體在混合的過(guò)程當(dāng)中，如何得到平衡保護(hù)的問(wèn)題呢？我們國(guó)家的非公經(jīng)濟(jì)從改革開(kāi)放三十多年來(lái)飛速的發(fā)展，前兩天我們跟全國(guó)工商聯(lián)進(jìn)行座談的時(shí)候，他們向我們介紹非公經(jīng)濟(jì)已經(jīng)為我們的國(guó)家提供了近90%的就業(yè)，在這樣的情況下，如何給非公經(jīng)濟(jì)提供一個(gè)更寬松的成長(zhǎng)環(huán)境？在目前，我們國(guó)家對(duì)非公經(jīng)濟(jì)的發(fā)展在市場(chǎng)上還是存在一些客觀的差異，比如說(shuō)在市場(chǎng)準(zhǔn)入方面，仍然存在著限制民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入的行業(yè)和領(lǐng)域。在合同效力的判斷方面，還存在一些主體的認(rèn)定標(biāo)準(zhǔn)，由于它是非國(guó)有企業(yè)，往往被認(rèn)定為合同無(wú)效，所以在這樣的情況下，最高法也正在起草關(guān)于為非公經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展提供保障的意見(jiàn)，很有可能兩會(huì)之前就會(huì)出臺(tái)。
4、金融創(chuàng)新和金融安全問(wèn)題
主要是講下午的這場(chǎng)互聯(lián)網(wǎng)金融的問(wèn)題。互聯(lián)網(wǎng)金融方面大家都講到了它進(jìn)入了一個(gè)野蠻發(fā)展的過(guò)程，那么今年呢，開(kāi)始漸漸的回歸理性，但是這一年多來(lái)，互聯(lián)網(wǎng)金融的課題被很多的研究團(tuán)體很多機(jī)構(gòu)所青睞。我自己本身也參加了一些互聯(lián)網(wǎng)金融的研討會(huì)，但是我發(fā)現(xiàn)我們現(xiàn)在在研究互聯(lián)網(wǎng)金融的法律問(wèn)題，到目前為止，可能我們還僅僅限于對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融的交易模式和交易平臺(tái)的這種運(yùn)作方式的一種研究或展現(xiàn)，我們有沒(méi)有深入到真正的法律問(wèn)題上呢？比如說(shuō)，我們的交易平臺(tái)、網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)，在P2P發(fā)生討論的情況下，它應(yīng)該承擔(dān)著一個(gè)什么樣的責(zé)任，或者說(shuō)在貸款的過(guò)程當(dāng)中發(fā)生的糾紛，平臺(tái)應(yīng)該承擔(dān)一個(gè)什么樣的責(zé)任?，F(xiàn)在為什么監(jiān)管部門(mén)監(jiān)管的政策遲遲沒(méi)有出臺(tái)，不是他們沒(méi)有做，是他們因?yàn)閷?duì)這個(gè)行業(yè)的飛速發(fā)展現(xiàn)在還摸不清。我們現(xiàn)在只是講P2P（個(gè)人對(duì)個(gè)人），但是個(gè)人對(duì)個(gè)人他們?cè)诟墒裁?？我們大家想他們?cè)谫J款在借款，出資人和用戶人在借款，平臺(tái)只是一個(gè)中介或者是居間，這只是一種現(xiàn)象。我們的平臺(tái)還有的去集資，我們跟非法集資的邊界在哪里，這個(gè)是要我們?nèi)ヌ接?，但是我們的平臺(tái)確實(shí)是在集資，是不是非法我不好說(shuō)，但是在集資。還有的平臺(tái)是有了資金，建立了資金池之后，它再放款，它是一個(gè)放貸人的角色。那么如果它是一個(gè)居間的角色，它應(yīng)該承擔(dān)什么樣的責(zé)任？如果是出資人的角色，和如果是用資人的角色，它又應(yīng)該承擔(dān)什么樣的責(zé)任？我們沒(méi)有到這一步。還有如果它作為一個(gè)居間平臺(tái)的話，它是不是一點(diǎn)責(zé)任都沒(méi)有？用資人跑路了它是不是要承擔(dān)責(zé)任？它責(zé)任是多少？這個(gè)是我個(gè)人認(rèn)為我們下一步研究互聯(lián)網(wǎng)金融的時(shí)候，研究互聯(lián)網(wǎng)金融法律問(wèn)題的時(shí)候需要做出深入研究的。還有眾籌跟非法集資的邊界到底在哪里？所以說(shuō)，我個(gè)人在這里真的是有一個(gè)呼吁，我們?cè)谘芯炕ヂ?lián)網(wǎng)金融法律問(wèn)題時(shí)要往前推一步，其實(shí)在我們看來(lái)，現(xiàn)在對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)金融問(wèn)題可能發(fā)生的訴訟大多已經(jīng)有法律規(guī)定了，比如說(shuō)合同法、擔(dān)保法、刑法等等，甚至民法通則里邊我們剛剛談到的居間等等都有規(guī)定，但是它對(duì)于金融的這種新的交易模式，我們的場(chǎng)所由柜臺(tái)挪到了互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)上，它的責(zé)任應(yīng)該怎么承擔(dān)？比如剛剛我們說(shuō)到了，它即使作為一個(gè)中介，它要不要承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任？這是我們所應(yīng)該研究的。我們最高法院目前正在做民間借貸的司法解釋，其中有一條涉及到互聯(lián)網(wǎng)金融，在那個(gè)草案當(dāng)中明確了我們的平臺(tái)如果是作為居間的話，發(fā)生了糾紛是要承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任的，但是你承擔(dān)多少，是百分之百還是二分之一，或者是三分之一？這是我們需要研究的。
5、借款合同的效力問(wèn)題
如果P2P的兩頭是企業(yè)的話，企業(yè)的借款的效力要怎么對(duì)待它？這也是我們下一步要研究的。我們?nèi)ツ甑娜珖?guó)民生市場(chǎng)工作會(huì)上，我們通過(guò)現(xiàn)場(chǎng)的報(bào)告已經(jīng)向社會(huì)發(fā)出信號(hào)，如果你是經(jīng)營(yíng)性的，就是以此為業(yè)的話，那借款的效力是無(wú)效的，但是如果你是為了某一次的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)所需，則適當(dāng)?shù)氖强梢猿姓J(rèn)它的效力的。那么我們P2P的這種交易模式，是為了這次交易還是以此為主營(yíng)呢？這個(gè)是需要我們進(jìn)一步來(lái)研究的。還有，我們的平臺(tái)在做互聯(lián)網(wǎng)金融的時(shí)候，一定要有風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)，如果是真的出現(xiàn)了不好的情況，那么影響的是整個(gè)行業(yè)。我們的各個(gè)商業(yè)銀行已經(jīng)開(kāi)始在布局P2P，當(dāng)他們不甘心自己的存款客戶被這個(gè)寶那個(gè)寶奪走的時(shí)候，他們用他們的金融的專業(yè)和他們的技術(shù)實(shí)力來(lái)回頭搶占你們的P2P市場(chǎng)的時(shí)候，那么我們的這些做互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的人去做互聯(lián)網(wǎng)金融的平臺(tái)，我們還能不能生存？如果你想到未來(lái)的生存，你一定要有風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)，否則你們是沒(méi)有出路的。
最近上海高院也跟我們請(qǐng)示，希望我們?cè)谏淌掳讣陌赣芍性黾拥谌街Ц?、互?lián)網(wǎng)金融等等的這樣的一些案由。我們認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)金融也好，第三方支付也好，它只是一種交易模式，它并不是我們所應(yīng)該確立的一個(gè)案件的案由，案件的案由它應(yīng)該是案件的法律關(guān)系的體現(xiàn)，互聯(lián)網(wǎng)金融對(duì)于案由來(lái)說(shuō)，它是不專業(yè)的，所以我們沒(méi)有接納這個(gè)意見(jiàn)。目前我們的意見(jiàn)還是互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)生的糾紛是可以用借款糾紛、服務(wù)合同、委托合同、居間合同等等的一些案由可以替代。
還有一個(gè)補(bǔ)充意見(jiàn)是剛剛大家講的P2P。大家說(shuō)它是借貸，但是我們有一些互聯(lián)網(wǎng)公司，它現(xiàn)在借著借貸的模式做信托。所以說(shuō)我很贊同彭冰教授說(shuō)的一句話，互聯(lián)網(wǎng)金融還在發(fā)展，我們還應(yīng)該繼續(xù)關(guān)注，我們對(duì)企業(yè)的交易模式不了解，那么我們可能在談一些法律問(wèn)題的時(shí)候，還比較困難。不早了，我就不再耽誤大家時(shí)間了，謝謝！
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