此次采訪相約在華僑城創(chuàng)意園的驢吧。在這家咖啡館門口的宣傳柱上貼滿了各式策展、講座海報(bào)。驢吧處于目前創(chuàng)意園中軸線的中間點(diǎn)，預(yù)計(jì)未來，創(chuàng)意園還將往北部擴(kuò)張。創(chuàng)意園從初創(chuàng)至今十年來，劉洪杰經(jīng)常會(huì)被來自各地的考察團(tuán)問同一個(gè)問題，為何你們能做出這么棒的創(chuàng)意園？劉洪杰的答案自然繞不開“華僑城”這個(gè)大背景，但更要明白的是，運(yùn)營(yíng)“文創(chuàng)”商業(yè)非同一般商業(yè)，尤其強(qiáng)調(diào)運(yùn)營(yíng)團(tuán)隊(duì)的專業(yè)度以及愿意跟隨成長(zhǎng)的文創(chuàng)商家，這兩者缺一不可。
A運(yùn)營(yíng)方要尊重專業(yè)、尊重創(chuàng)意
南方都市報(bào)(以下簡(jiǎn)稱“南都”)：華僑城創(chuàng)意園的發(fā)展有沒有重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)？
劉洪杰：從2010年開始，結(jié)合創(chuàng)意園的北區(qū)的起步，開始有了自己明確的定位。尤其是2011年，對(duì)于創(chuàng)意園來說是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，有了更多符合創(chuàng)意園的產(chǎn)品。我們當(dāng)時(shí)提煉了三個(gè)方向：1、當(dāng)代藝術(shù)，通過園區(qū)內(nèi)的華僑城當(dāng)代藝術(shù)中心(OCAT)，每年都有大量的當(dāng)代藝術(shù)展覽機(jī)構(gòu)來此做一些展覽，還有各種畫廊和藝術(shù)機(jī)構(gòu)。2、創(chuàng)意設(shè)計(jì)，也是門類最豐富的一塊，（不管）從數(shù)量上還是從門類上?，F(xiàn)在主要進(jìn)駐的企業(yè)也好，我們策劃的活動(dòng)也好，這個(gè)占的比重最大，也是最重要的一塊。3、先鋒音樂和影像，例如去年做的“爵士音樂節(jié)”“明天音樂節(jié)”、藝術(shù)電影展映等等。
南都：這么多創(chuàng)意設(shè)計(jì)等公司聚集在此，靠什么吸引他們過來？
劉洪杰：創(chuàng)意園的運(yùn)營(yíng)方一定要尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán)，尊重創(chuàng)意。在2004年開始改造時(shí)，我們就已完成招商。這得力于華僑城本身就與文化產(chǎn)業(yè)長(zhǎng)期合作相關(guān)，它有對(duì)于藝術(shù)、設(shè)計(jì)的采購(gòu)能力，長(zhǎng)久以來積累了大量的文化資源。在華僑城創(chuàng)意園的改造初期，一些設(shè)計(jì)創(chuàng)意業(yè)內(nèi)的標(biāo)桿人物，例如高文安、劉莎莎、畢學(xué)鋒、王序等，基于和華僑城長(zhǎng)期合作的信任，都紛紛答應(yīng)組織開展“深港建筑雙城雙年展”，從而為華僑城創(chuàng)意園開了一個(gè)很好的頭。所以，我們?cè)谧鰟?chuàng)意園時(shí)，確實(shí)有優(yōu)勢(shì)。之后，這些人物也產(chǎn)生了名人效應(yīng)，在行業(yè)內(nèi)影響比較大，對(duì)園區(qū)以后的發(fā)展幫助很大。
但后期運(yùn)營(yíng)離不開專業(yè)的團(tuán)隊(duì)，團(tuán)隊(duì)要懂藝術(shù)和設(shè)計(jì)等，我們的團(tuán)隊(duì)也是從2011年起搭建得更完整。以前我們以商業(yè)運(yùn)營(yíng)為主體，2011年開始，有越來越多專業(yè)人士聚集到團(tuán)隊(duì)中，這對(duì)于我們運(yùn)營(yíng)活動(dòng)有很大的幫助。
南都：做活動(dòng)的成本如何預(yù)算？
劉洪杰：我們自己的活動(dòng)我們自己扛，基本都是免費(fèi)開放。與合作方一起做的，主要委托給運(yùn)營(yíng)機(jī)構(gòu)來落實(shí)。比如B10音樂現(xiàn)場(chǎng)，我們希望他們自己可以有一點(diǎn)點(diǎn)門票收入來養(yǎng)活自己，更為重要的是，收一點(diǎn)門票，可以有效地控制人數(shù)。園區(qū)內(nèi)駐扎機(jī)構(gòu)的活動(dòng)，我們更多的是扮演推動(dòng)的角色，比如有些室外空間，費(fèi)用一般不收，作為支持。
B創(chuàng)意的餐飲業(yè)態(tài)比例不到10%
南都：一兩年來，華僑城創(chuàng)意園餐飲休閑比例看似提高了很多，是為了盈利需求？
劉洪杰：大家所理解的創(chuàng)意園片區(qū)范圍和我們自己運(yùn)營(yíng)的并不相同。比如說美林大廈、金眾工業(yè)區(qū)，一直到富淳這一條線，到東部市場(chǎng)，再到北邊的泰國(guó)菜，這些項(xiàng)目，這些物業(yè)通通都不屬于華僑城創(chuàng)意園。
創(chuàng)意園的餐飲主要集中在“青樸落-AT”這一條園區(qū)的中軸帶上，總共不超過6家，占我們的業(yè)態(tài)比例不到10%。當(dāng)然，周邊物業(yè)開出餐飲店，是園區(qū)有益的補(bǔ)充，尤其是創(chuàng)意園，是大家愿意和環(huán)境發(fā)生關(guān)系的地方，但我們還是希望有一個(gè)明確的片區(qū)規(guī)劃，包括這個(gè)量如何控制？其次，還有質(zhì)的問題，什么樣的餐飲機(jī)構(gòu)適合開在這里？我們認(rèn)為，他本身就應(yīng)該是個(gè)創(chuàng)意機(jī)構(gòu)，就像高文安面館，他們都必須有特色，他們應(yīng)該有自我更新的意識(shí)，我們也會(huì)督促他們?nèi)ゲ粩嘧兓?，給人新鮮的體驗(yàn)感。
南都：你們對(duì)這些餐飲有何要求？
劉洪杰：餐飲店不管是從形式上還是經(jīng)營(yíng)、服務(wù)上，都應(yīng)該有自我要求，我們也會(huì)利用租賃合同的一些條款來進(jìn)行要求，當(dāng)然這是比較市場(chǎng)化的一個(gè)模式。最關(guān)鍵的是，這些商家都是長(zhǎng)期合作的，我們彼此非常熟悉，我們知道他們能做到什么程度，并且他們也有意愿做到這種程度。他們的利益和出發(fā)點(diǎn)跟我們是一樣的，都想把自己經(jīng)營(yíng)的這一塊做得更有意思。
南都：你們對(duì)于擴(kuò)大餐飲比例有著很謹(jǐn)慎的態(tài)度？
劉洪杰：沒錯(cuò)，我們是有意在控制，在空間上控制了，量也就得到控制了。
C創(chuàng)意園要強(qiáng)調(diào)開放性和包容性
南都：據(jù)說，這兩年華僑城創(chuàng)意園的租金價(jià)格漲了不少，現(xiàn)在創(chuàng)意園的收入有多少？
劉洪杰：現(xiàn)在創(chuàng)意園全年有5000萬元左右的租金收入，當(dāng)然，這相比購(gòu)物中心或工業(yè)園區(qū)而言，不算什么。創(chuàng)意園整體的租金水準(zhǔn)比周邊的物業(yè)要低，在通脹的情況下，如果租金不適當(dāng)漲一點(diǎn)，那就相當(dāng)于降了。
南都：你們運(yùn)營(yíng)創(chuàng)意園遇到了哪些困難，能為其他的創(chuàng)意園提供一些反思和建議嗎？
劉洪杰：首先，在改造、建設(shè)階段已出現(xiàn)一些問題。比如土地的性質(zhì)（是）工業(yè)用地，建筑物、廠房，能否改變功能需要打擦邊球。政府支不支持你很重要。好在深圳市政府比較開明，他們也有這個(gè)意識(shí)推動(dòng)舊城改造、產(chǎn)業(yè)升級(jí)，也允許我們?nèi)ヌ剿?、摸索。前些年做得還是非常順利的，南、北區(qū)的改造都非常順利。
其次招商也面臨著目前空間太少的問題。有一些非常好的企業(yè)想進(jìn)駐，但我們的位置很有限，容量已經(jīng)飽和。我們也有招商的審核機(jī)制，但現(xiàn)在進(jìn)來的人都不愿意走，調(diào)整的可能性不大。
南都：臺(tái)灣創(chuàng)意園基本都相當(dāng)于“孵化器”的功能，華僑城創(chuàng)意園有這個(gè)使命嗎？
劉洪杰：我們現(xiàn)在沒有把自己定位成孵化器概念，而是定位成行業(yè)里的標(biāo)桿企業(yè)進(jìn)駐地點(diǎn)，這里的企業(yè)對(duì)行業(yè)都有示范作用。還有一個(gè)反思就在于，目前活動(dòng)組織方面，改造招商、活動(dòng)都是公益和免費(fèi)的，完全是企業(yè)通過其他收入進(jìn)行補(bǔ)貼，這是不是一個(gè)可持續(xù)的長(zhǎng)期形式？我們也經(jīng)常在內(nèi)部討論。
南都：華僑城創(chuàng)意園大比例業(yè)態(tài)主要集中在創(chuàng)意、藝術(shù)、設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)，這會(huì)不會(huì)造成園內(nèi)產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)單一，面臨同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)？
劉洪杰：是的，很多深圳的或是其他地區(qū)的創(chuàng)意園都會(huì)碰到這個(gè)問題—太過單一、純粹。所以，我們從一開始就強(qiáng)調(diào)開放性和包容性。就“設(shè)計(jì)”本身而言，其實(shí)也涵蓋了設(shè)計(jì)本身的不同類型。
我們和園區(qū)內(nèi)比較鮮明的跟建筑相關(guān)的，從原來最早的做規(guī)劃，到建筑、景觀，各個(gè)門類的設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)都有。還有服裝、平面設(shè)計(jì)，也有產(chǎn)品設(shè)計(jì)。還有多媒體、廣告這些門類都有。
南都：北京798文化創(chuàng)意園提出3.0時(shí)代，不僅是單一的創(chuàng)業(yè)平臺(tái)，還提供人才、金融、信息等產(chǎn)業(yè)一條龍的服務(wù)，你們考慮發(fā)展這些嗎？
劉洪杰：未來，我們希望在金融方面有所作為。我們知道，有些金融機(jī)構(gòu)、銀行，對(duì)文化產(chǎn)業(yè)中的微小企業(yè)給予一些支持，政策越來越清晰。創(chuàng)意設(shè)計(jì)類企業(yè)一般都是輕資產(chǎn)，融資更多的是靠誠(chéng)信。我們看能不能牽線搭橋，為園區(qū)的小企業(yè)引來一些資金扶持。
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德國(guó)魯爾工業(yè)區(qū)
德國(guó)魯爾工業(yè)區(qū)也是世界最重要的工業(yè)區(qū)，位于德國(guó)西部、萊茵河下游支流魯爾河與利珀河之間的地區(qū)，在北萊茵—威斯特法倫州境內(nèi)。前身是一個(gè)老礦區(qū)，目前改造為商業(yè)園區(qū)。它的建筑很特別，壯觀且?guī)в泄I(yè)區(qū)的趣味性，建筑本身就是藝術(shù)天堂。目前，集旅游、創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)集聚辦公于一體。
問題接龍
上一期對(duì)話嘉賓呂達(dá)文(匯創(chuàng)國(guó)際建筑設(shè)計(jì)有限公司董事總經(jīng)理及設(shè)計(jì)總監(jiān))問劉洪杰
A：你認(rèn)為商業(yè)的規(guī)模和其中的業(yè)態(tài)內(nèi)容存在怎樣的互動(dòng)關(guān)系？比如大、中、小型的商業(yè)在考慮內(nèi)容上如何作出比例分配的決策？
Q：首先要考慮的是戰(zhàn)略問題，要先對(duì)業(yè)態(tài)進(jìn)行定位，定位之后，才能細(xì)分業(yè)態(tài)的組合，不管規(guī)模大小，都應(yīng)該先搞清楚自己的定位。經(jīng)驗(yàn)告訴我們，商業(yè)項(xiàng)目的招商很重要，業(yè)態(tài)組合很重要，但是長(zhǎng)期持續(xù)的經(jīng)營(yíng)，核心還是定位。現(xiàn)在市場(chǎng)上的案例越來越多，很多都是從定位開始，而不是一開始就是招餐飲、招百貨、招體驗(yàn)型的業(yè)態(tài)，以及業(yè)態(tài)之間如何組合。第一步是定位，第二步才是考慮業(yè)態(tài)組合的問題。
保護(hù)您珍貴的智慧財(cái)富?。褐R(shí)產(chǎn)權(quán)案件逐年成倍增長(zhǎng)，既有國(guó)際經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大趨勢(shì)也有國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)調(diào)整的客觀需求?，F(xiàn)在知識(shí)產(chǎn)權(quán)真正成為企業(yè)逐鹿商海的矛和盾，企業(yè)不僅要矛尖也要盾厚，每個(gè)企業(yè)都有自己知識(shí)產(chǎn)權(quán)的脈動(dòng)，有針對(duì)性的進(jìn)行建設(shè)和保護(hù)企業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，方能助企業(yè)一臂之力！
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